Трансгендер кто такие – Чем отличается трансгендер от транссексуала? | Справка | Вопрос-Ответ

что это такое простыми и понятными словами

Трансгендер — кто это?

Каждый человек появляется на свет мужчиной или женщиной. При этом большинство абсолютно комфортно ощущают себя в теле, данном им природой при рождении. Однако встречается определенный процент людей, считающих, что их природа совершила ошибку, наделив и противоположным биологическим полом. Представление такого человека о своем поле кардинально отличается от действительной принадлежности. Существует термин «гендер», означающий самоощущение человека принадлежности к определенному полу. Если же биологический пол не совпадает с гендером, то специалисты относят такого человека к группе трансгендеров.

Трансгендер и его суть

Если разбирать два понятия «гендер» и «транс», то можно вывести следующее определение — выход за рамки принадлежности к своему роду. Выражаясь проще, общее понятие трансгендер — мужчина, ощущающий себя женщиной и наоборот.

Более детальное рассмотрение трансгендерной группы включает в себя ряд дополнительных разновидностей самоощущения ее представителей:

• Человек, попеременно ощущающий себя представителем то мужского, то женского пола;
• либо человек, не имеющий определенного понятия о своей принадлежности к какому-либо полу;
• в данную группу включены и представители смешанного гендера;
• а также люди, рожденные мужчинами (женщинами), но уверенно чувствующие себя женщинами (мужчинами).

Определить представителя трансгендерной группы по внешним признакам очень непросто. Ощущая себя в чужом теле, трансгендеры быстро учатся соответствовать образу своего гендера. Руководствуясь своим самоощущением, представители данной группы в совершенстве осваивают манеры своего гендера, носят соответствующую одежду и имеют характерные для своего ощущения увлечения. Обычный человек не сможет с легкостью определить в стоящем перед ним мужчине рожденную женщину и наоборот. Однако, если такой человек заговорит, то его голос вполне может выдать представителя трансгендерной группы. Ведь макияж способен умело замаскировать свою внешность, а вот

характерный для определенного пола голос довольно трудно изменить.

Самосознание приходит ко всем в разное время. Четкого возраста для этого не существует. Некоторые еще в детстве почувствовали что рождены не тем, кто они есть. Другие же приняли этот факт лишь спустя годы, с наступлением зрелости.

По мнению психологов, полноценная жизнь для трансгендеров является сложным процессом, потому что они постоянно испытывают дискомфорт от своего тела. Неприязнь к анатомии своего тела вызывает у человека серьезное разногласие между его физиологией и психикой.

Трансгендер-мужчина

Биологически являясь женщиной, воспринимает себя мужчиной. Может отличатся более грубым поведением, чем представители того же биологического пола, а также чувствовать себя комфортно лишь в одежде, свойственной своей гендерной принадлежности. Интересуется лишь мужскими увлечениями и занятиями.

Трансгендер-женщина

Биологически такой человек является мужчиной, однако ощущает себя в полной мере представительницей слабого пола. Используя определенную гормонотерапию, назначенную врачами, женщина-трансгендер может иметь огромное сходство с обычными женщинами. В ряде стран, пройдя положенные обследования, женщина-трансгендер может сменить имя, заменив его на женское.

Смена пола хирургическим путем

Для трансгендеров существует возможность смены пола путем пластической операции. Однако для подобного хирургического вмешательства необходимо пройти тщательное обследование, получив заключения ряда врачей, дающее рекомендации к смене пола.

После операции трансгендер становится транссексуалом. Подобную операцию можно перенести лишь раз в жизни, поэтому решение должно быть взвешено с особой тщательностью.

Пластика тела проводится лишь на внешних половых органах, поэтому, становясь официально представителем противоположного пола, человек не сможет полностью функционировать как другие представители данного пола. Например, став женщиной, транссексуал не сможет забеременеть.

Операция по смене пола не несет в себе угрозу для жизни человека. Однако после ее проведения необходим курс правильной терапии гормонального восстановления. Также следует соблюдать здоровый образ жизни и обязательно наблюдаться у специалистов. Соблюдение этих рекомендаций сможет сохранить и поддерживать здоровье человека, перенесшего смену пола.

Гормональные препараты

Гормональная терапия тщательнейшим образом маскирует человека, относящегося к группе трансгендеров. Принимаемые гармоны сглаживают признаки данного при рождении пола, превращая трансгендера в представителя противоположного рода.

Делая жизнь человека комфортной психологически, гормональная терапия может подорвать физическое здоровье трансгендера. Эстрогенные препараты могут ослабить сердце, а антиандрогенные препараты плохо сказываются на состоянии почек. Все это зависит количества принимаемых лекарств и протяженности их употребления.

Трансгендером человек рождается, а не становится. И как каждому представителю человечества, ему нужно признание общества и любовь близких.

это кто? Кто такие трансгендеры простыми словами.

Кто такие трансгендеры?

Трансгендеры (транссексуалы) рождаются с мужской или женской анатомией, но чувствуют, что они родились в “не том теле». Трансгендер может иметь женскую анатомию, то есть большие молочные железы и вагину с вульвой, но чувствовать себя мужчиной и стремиться стать мужчиной, принимая гормоны или выбирая операции по смене пола.

Кто такие интерсексуалы?

Интерсексуалы рождаются с анатомией, которая не считается исключительно мужской или женской (например, наличие и мужских и женских гениталий одновременно) и идентифицируют себя как женщин или мужчин, в отличие от трансгендеров.

Существует шкала Куигли, наглядно показывающая 6 вариаций биологического пола. Первая ступень отображает типичные маскулинные половые органы, шестая — феминные. Ступени, начиная со второй, по пятую, отображают интерсексуальные вариации. Они же могут использоваться для описания синдрома частичной нечувствительности к андрогенам, мужским половым гормонам. По статистике, от 0,05-1,17% людей имеют интерсексуальную анатомию.
При этом, термин «интерсексуальность» использовать нежелательно, так как он создаёт иллюзию отношения к сексуальной ориентации, что не соответствует действительности и укрепляет стигматизацию и дискриминацию интерсекс-людей.

Особенности трансгендеров:

◦ Типично мужская или женская анатомия (1 или 6 шкала по Куигли)

◦ Идентифицируют себя как транс-женщин или транс-мужчин

◦ Имеют собственный гендерноориентированный опыт, опираются на собственные чувства и осознают, что их гендер не сходится с собственным биологическим полом.

Особенности интерсексуалов:

◦ Имеют анатомию, соответствующую 2-5 шкалам по Куигли

◦ Идентифицируют себя как женщин или мужчин, но не всегда.

◦ Биологически понятные слова «нормальные гениталии» или «недоразвитые гениталии» лучше не использовать, взамен — «наиболее часто встречающиеся признаки» и «типичный», поскольку у биологических терминов появляется стигматизированный окрас, укрепляющий дискриминацию.

«Какие гендеры существуют?» – Яндекс.Знатоки

1. Agender — бесполый
2. Androgyne — андроген, гермафродит (мужчиноженщина)
3. Androgynous — мужеженственный (внутренне, по ощущениям)
4. Bigender — ощущающие себя в разное время то мужчиной, то женщиной
   5 Cis — латинск. «пред-», т.е. «недо-» (без негативной коннотации)
5. Cis Female — предженский, недоженский
6. Cis Male — предмужской, недомужской
7. Cis Man — предмужчина, недомужчина
8. Cis Woman — предженщина, недоженщина
9. Cisgender — предполовой, недополовой
10. Cisgender Female — женский предпол, недополовой женский
11. Cisgender Male — мужской предпол, недополовой мужской
12. Cisgender Man — предполовой мужчина, недополовой мужчина
13. Cisgender Woman — предполовая женщина, недополовая женщина
14. Female to Male — от женского к мужскому
15. FTM — женщина, хирургически, внешне, принявшая облик мужчины
16. Gender Fluid — неустойчивый, «текучий»
17. Gender Nonconforming — отрицающий традиционную классификацию
18. Gender Questioning — пол, остающийся под вопросом
19. Gender Variant — пол, допускающий несколько вариантов
20. Genderqueer — свой особенный, своеобычный
21. Intersex — межполовой
22. Male to Female — от мужчины к женщине
23. MTF — мужчина, хирургически, внешне, принявший облик женщины
24. Neither — ни тот, ни другой (из двух традиционных)
25. Neutrois — стремящиеся устранить половые признаки во внешнем виде
26. Non-binary — отрицающий систему двух полов
27. Other — другое
28. Pangender — всеобщеполовой
29. Trans — переходной к другому полу
30. Trans Female — переходной к женскому половому состоянию
31. Trans Male — переходной к мужскому половому состоянию
32. Trans Man — переходной к мужчине
33. Trans Person — переходной к лицу, вне половой классификации
34. Trans Woman — переходной к женщине
35. Trans(asterisk) — переходной к другому полу (* — с сохранением тайны)
36. Trans(asterisk)Female — переходной к женскому половому состоянию (*)
37. Trans(asterisk)Male — переходной к мужскому половому состоянию(*)
38. Trans(asterisk)Man — переходной к мужчине(*)
39. Trans(asterisk)Person — переходной к лицу, вне половой классификации(*)
40. Trans(asterisk)Woman — переходной к женщине(*)
41. Transexual — транссексуальный
42. Transexual Female — женский траннсексуальный
43. Transexual Male — мужской транссексуальный
44. Transexual Man — мужчина транссексуал
45. Transexual Person — лицо траннсексуал
46. Transexual Woman — женщина транссексуал
47. Transgender Female
48. Transgender Male
49. Transgender Man
50. Transgender Person
51. Transgender Woman
52. Transmasculine — «за пределами мужского» (фантазии на тему мужского пола)
53. Two-spirit — две души, «двудушный» (без негативной коннотации)

А так, всё это, конечно, несущественная классификация, которая выдумана от безделья.

Обсуждение:Трансгендерность — Википедия

Кто такие трансгендеры — это класс людей, с отклонениями разной этиологии. Поэтому трансгендерность нельзя рассматривать целостно. Такое слово — Трансгендерность является неологизмом. —Knyf 02:18, 12 декабря 2006 (UTC)

Роман Беккер, почему убрали строчку с классификацией?? Тем более без указани причины. Что за диктат?—Knyf 15:47, 12 декабря 2006 (UTC)

Роман, если вы Опять отмените это обоснованное изменение (переименование Трансгендерности в Трансгендеры), это будет расцено как вандализм. —KnyfКстати,на странице Трансгендеры вы можете помещать инфорацию о трансгендерах в целом, если это будет относится к данному разделу Сексологии, науки, входящей в Медицину. 15:21, 13 декабря 2006 (UTC)

Роман, то, что вы все таки Опять переименовали в Трансгендерность, и написали в комментариях к изменению «последний раз повторяю», что не является причиной для изменения, а только угрозой. Вынужден поставить вопрос о вашем вандализме. Вы все свои правки могли бы делать в статье Трансгендеры. Ну вы считаете, что нужно писать о явлении, а не о человеке. Так вы видите множественное число? это озночает не просто количество, а то, что это понятие включает класс в данном случае людей. Вот и писали бы сюда. Но если _НЕ_СУЩЕСТВУЕТ_ такого понятия как Трансгендерность,в виду того, что это слово объединяло бы разные явления. Зачем придумывать неологизм?? это самодеятельность. Не надо придумывать новых слов. Есть разве примеры, регулярного употребления в русском языке этого слова? Если ни одного не приводится к тому же. В чем проблема-то? Пишите в Трансгендеры. На дискусию не выходите, изменения не объясняете, оскорблять перестали, так угрожать начали — «в последний раз». Неадекватно себя ведете. Ставлю вопрос о вашем вандализме уже по этой теме, хотя вы откатываете без объяснений постоянно, не только в этой статье —Knyf 16:01, 13 декабря 2006 (UTC)

А с чего Вы взяли, что термина не существует? Упоминается на 157 сайтах. —AndyVolykhov ^↔ 16:10, 13 декабря 2006 (UTC)

Потому , что это самоназвание, это слово втречается на сайтах, сделанных в поддержку трансгендеров, но это не сексологические сайты, с устоявшейся научной терминологией. Этот пример не очень убедительный. Даже если бы и было не так, то это не повод не вступать в дискуссию, и не делать комментарии в правках, надо вступать в диалог, а не игнорировать участника, тем более, когда просят об этом. Это демонстрация неуважения. Получается пинг-понг какой-то, а не совместная работа—Knyf 17:06, 13 декабря 2006 (UTC)

Ход мыслей таков: есть сексуальность (гомо-, гетеро-, би-). Но нет транссексуальности, как особого вида сексуальности. По аналогии, нет и трансгендерности. Если кто не согласен, вуаля — пишите на страницу обсуждения, но зачем вот противостояние разыгрывать? И так темы требуют особой щепетильности.—Knyf 17:45, 13 декабря 2006 (UTC)

Использование Вами термина «сексуальность» не корректно: гомо-, би-, гетеро- — это не сексуальности, а сексуальные ориентации. В слове «транссексуальность» «сексуальность» используется относительно второго значения английского слова «sex» — «пол». Аналогия с трансгендерностью не уместна. Гендер, в соответсвии с концепцией Джудит Лорбер, Сьюзен Фаррелл и др. не бинарен, а множественнен. Термин «трансгендер», «трансгендерность» является общепризнанным в англоязычном научном дискурсе. Для русскоязычных гендерных исследований этот термин также является легитимным (см. журнал «Гендерные исследования»). Не забывайте, что кроме медицинской (читай физиологической) сексологии, существует и социокультурная сексология. —jder 14:17, 28 марта 2008 (UTC)

Уважаемые коллеги, предлагаю пересмотреть уровень напряжения в обществе по поводу трансгендерности подаваемый среди смыслов статьи. Пример редактирования (общесмысловой): Цитата из основного текста (с исправлениями):

"Во многих случаях тяжёлый стресс, который переживают трансгендерные люди, связан не только с их состоянием, но и с атмосферой транслируемой значительной долей СМИ, а так-же с отдельными случаями явной дискриминации и неприятием со стороны окружающих."

—AnyPhaneros (обс) 08:25, 13 июля 2016 (UTC)

Правка, которую вы предложили, содержит ошибочное утверждение: стресс от трансфобии универсален, а гендерная дисфория — нет. Поэтому «не только» в вашей формулировке запутывает читателя. Если я правильно понимаю ваше предложение, вы хотите, чтобы в статье информация о трансфобии была представлена более полно и явно. На мой взгляд, для этого уместнее всего доработать конкретно раздел «Дискриминация»: добавить туда информацию и подкрепить её ссылками на авторитетные источники. После этого можно будет добавить в преамбулу краткую выжимку из этого раздела. Развивать основную статью «Трансфобия», конечно, тоже можно и нужно. Если вы возьметесь за какую-то или обе из этих задач, будет очень здорово.

P.S.: Когда вы начинаете новую тему на странице обсуждения, лучше пользоваться специальной вкладкой «Добавить тему» (вверху справа), а не «редактировать вики-текст» — когда дискуссии на странице обсуждения рассортированы по темам, по странице проще ориентироваться. Plumbumchoki (обс) 19:19, 13 июля 2016 (UTC)

Товарищи, а почему ссылка «Агендер» ведет на статью про андрогинов? Разве это одно и то же? —Мимо проходил 95.158.226.24 18:49, 27 апреля 2012 (UTC)

Запрос на добавление ссылки в статью[править код]

Предлагаю ссылку в статью Трансгендерность на странице обсуждения статьи

46.242.98.148 12:53, 13 сентября 2012 (UTC)

Простой пользователь в статье не может добавлять ссылки. Модераторы, добавьте пожалуйста:

185.19.20.251 06:56, 23 сентября 2015 (UTC)

Простите, но это антинаучные тесты, подменяющие гендерную идентичность соответствием гендерным стереотипам. В Википедии таким ссылкам не место. —Plumbumchoki 08:19, 23 сентября 2015 (UTC)

исследование Каролинского института[править код]

Информация об исследовании Каролинского института и его методологических недостатках уже есть в разделе Целесообразность и эффективность медицинской коррекции пола. Это исследование — далеко не самый надежный источник сведений о долгосрочных эффектах хирургической коррекции пола. Его результатам, вырванным из контекста, в статье делать нечего — это создает ненужный сенсационный эффект и нарушает НТЗ. Plumbumchoki 10:42, 4 августа 2015 (UTC)

Если у Вас есть АИ с критикой этого исследования — приведите их. Если хотите дополнить статью контекстом этого исследования — дополняйте. Никакого нарушения НТЗ не вижу — так бывает, что научные открытия становятся сенсацией, а в Википедии нет запрета на публикацию сенсаций. Раммон 10:49, 4 августа 2015 (UTC)

Контекст уже дан в разделе Целесообразность и эффективность медицинской коррекции пола, АИ приведен там же. Plumbumchoki 10:55, 4 августа 2015 (UTC)

Уважаемый Раммон, скажите пожалуйста, почему Вам так дорого это исследование Каролинского института? Почему Вы считаете, что в статье обязательно должна быть подробная информация о нем (учитывая, что ошибочность его выводов уже доказана)? Plumbumchoki 11:52, 4 августа 2015 (UTC)

Я считаю, что оно заслуживает внимания по той причине, что оно само и его результаты были упомянуты в публичном выступлении американского адмирала, которое было широко растиражировано. И я не считаю, что одно предложение о нём — это очень подробная информация. В соответствии с правилом ВП:МАРГ «Маргинальная теория может считаться значимой, если она подробным и серьёзным образом рассматривается по крайней мере в одной крупной публикации или в работах автора/группы авторов, не входящих в число создателей этой теории». Раммон 12:26, 4 августа 2015 (UTC)

Понятно, спасибо. Правда, ВП:МАРГ тут, на мой взгляд, не очень применимо, хотя бы потому что это не теория. Plumbumchoki 12:35, 4 августа 2015 (UTC)

Я сейчас читаю это исследование (полная версия есть онлайн). Там нет данных о том, что «психологические проблемы начинались через 10 лет после операции». Там есть данные о том, что для трансгендеров после операций риски психиатрических заболеваний и госпитализации выше, чем для контрольной цисгендерной группы. При этом авторы не ставят под сомнение необходимость хирургической коррекции пола как таковой. Их результаты показывают, что на смертность, суицидальность и психиатрическую заболеваемость влияет качество мед.помощи и отношение к трансгендерным людям в обществе. Их главный вывод — что мед.помощь трансгендерным людям должна быть высококачественной и комплексной. Plumbumchoki 12:56, 4 августа 2015 (UTC)

«Пол, приписанный при рождении» vs «биологический», «анатомический» etc[править код]

В текущей версии страницы используется формулировка «Трансгендерность — несовпадение гендерной идентичности человека с приписанным при рождении полом»

Согласно этой формулировке, если по ошибке, либо злому умыслу, либо каким-то еще причинам ребенку приписан пол, не соответствующий анатомическому, и ребенок с возрастом ощутит несоответствие своей гендерной идентичности приписанному при рождении полу — он трансгендер. Родился мальчиком (согласно анатомии), ненормальные родители записали девочкой и наряжали в платья, подрос, стал понимать, что он таки не девочка — он разве трансгендер?

ИМХО здесь правильно употреблять определение не «приписанный при рождении», а «биологический», «анатомический» или что-то подобное. Пол ребенка при рождени можно определить только анатомически, нету у новорожденных никакой гендерной самоидентичности. 37.147.144.183 19:04, 20 сентября 2015 (UTC)

• Определение пола у человека это не всегда простая задача. В формулировках лучше опираться на авторитетные источники, особенно в таком спорном случае. Есть у Вас цитаты из АИ? dhārmikatva 20:23, 20 сентября 2015 (UTC)
• Вариант «по злому умыслу» встречается очень редко, а вот ошибки в приписывании пола при рождении — сравнительно часто. Это происходит потому, что внешняя анатомия может не соответствовать внутренней, или анатомия может не соответствовать генетике. В некоторых случаях интерсексуальность становится заметной только в подростковом возрасте, когда пубертат идет не так, как ожидалось бы в соответствии с приписанным полом. Если в этот момент или позже подросток или взрослый решает, что ему комфортнее не с той гендерной идентичностью, которая соответствует его приписанному полу, а c какой-то другой — то он, конечно, подпадает под это классическое определение трансгендерности. Так или иначе, анатомия — не единственный компонент того, что принято называть «биологическим полом», и все описанные случаи ярко показывают, что приписывание пола — это произвольное решение, которое принимают люди, а не просто наблюдение некой «биологической реальности». Plumbumchoki 09:53, 21 сентября 2015 (UTC)
  • «анатомия может не соответствовать генетике» — а чему же она еще может соответствовать?)) Именно гены и определяют, как будет выглядеть новорожденный и снаружи, и внутри. 128.74.71.181 00:31, 25 сентября 2015 (UTC)128.74.71.181 00:32, 25 сентября 2015 (UTC)
    • Ну это, конечно, я упрощенно выразился. Гены, безусловно, определяют, но не всегда по схеме «XX — клитор и вульва», «XY — член и яички». То есть что и как определяют гены, не всегда укладывается в концепцию «биологических пола есть ровно два». Это и называется «интерсексуальность». Plumbumchoki 08:02, 25 сентября 2015 (UTC)

Транссексуализм в медицине[править код]

Статья сообщает: Трансгендерность сама по себе не является болезнью или расстройством[1]. Однако некоторые трансгендерные люди испытывают в связи с несоответствием своего самоощущения и ожиданий окружающих сильный стресс, который может серьёзно сказываться на их здоровье и качестве жизни. Часто оптимальным решением этой проблемы является трансгендерный переход, который может включать медицинские процедуры по коррекции пола и смену документов[2]. Во многих случаях тяжёлый стресс, который переживают трансгендерные люди, связан не с их состоянием, а с дискриминацией и неприятием со стороны окружающих.

Статья транссексуальность сообщает: Транссексуа́льность — психическое расстройство половой идентификации, при котором гендерная идентичность человека противоположна приписанному при рождении полу. В настоящее время транссексуальность включена в перечень ментальных расстройств Международной классификации болезней. Транссексуальные люди часто испытывают тяжёлый психологический дискомфорт от несоответствия своего самоощущения социальным ожиданиям. Такой дискомфорт может приводить к тяжёлым последствиям, вплоть до депрессии и самоубийства. Часто оптимальным решением этой проблемы является трансгендерный переход. Во многих случаях основной или серьёзной дополнительной причиной тяжёлого стресса у транссексуальных людей является дискриминация и неприятие со стороны окружающих людей и общества в целом.

Почему такая дисгармония? Если в МКБ-10 есть, то, значит…? Kirill-Hod 12:49, 12 марта 2016 (UTC)

А по сноске вообще говорится о другом. Здесь нет ни одного упоминания о медицине: Transgender is an umbrella term for persons whose gender identity, gender expression or behavior does not conform to that typically associated with the sex to which they were assigned at birth. Gender identity refers to a person’s internal sense of being male, female or something else; gender expression refers to the way a person communicates gender identity to others through behavior, clothing, hairstyles, voice or body characteristics. “Trans” is sometimes used as shorthand for “transgender.” While transgender is generally a good term to use, not everyone whose appearance or behavior is gender-nonconforming will identify as a transgender person. The ways that transgender people are talked about in popular culture, academia and science are constantly changing, particularly as individuals’ awareness, knowledge and openness about transgender people and their experiences grow. Kirill-Hod 12:55, 12 марта 2016 (UTC)

• Спасибо, что обратили внимание на правки в статье «Транссексуальность». Они действительно запутывают, поэтому я откатил определение. Транссексуальность — это состояние, которое некоторые считают психическим расстройством, но научного консенсуса по этому вопросу нет. Подробнее об этом см. Транссексуальность#Депатологизация. В брошюре АПА о медицине речь идет ниже по тексту, ссылку я обновил (там появился перевод на русский), см. раздел «Трансгендер — это психическое расстройство?» на странице 4. Plumbumchoki 14:29, 12 марта 2016 (UTC)

• • Мне, конечно, всё равно, но так… )) Kirill-Hod 18:26, 12 марта 2016 (UTC)

Ссылка на статью о трансгендерах в России[править код]

Добрый день! Предлагаю разместить в статье ссылку истории трансгендеров в России:

Выношу это предложение сюда так как «Cтатья защищена от добавления внешних ссылок в связи с частым спамом». На мой взгляд, ссылка соответствует правилам Википедии и позволит лучше раскрыть тему статьи. —Kosta1986 12:44, 23 мая 2016 (UTC)

• Спасибо за предложение, добавлено в статью. Plumbumchoki 14:17, 23 мая 2016 (UTC)

сперва разрешили (Обама, в 2016), служить в ВС США, потом отменили (Трамп, 2017)

В разделе о смене паспортног пола в России содержится устаревшая информация. На данный момент приянята поправка в законодательство, позволяющая проводить сначала смену паспортного пола и только при необходимости производить полную гормонально-хирургическую коррекциюhttps://cdnimg.rg.ru/pril/149/98/05/49695.pdf

Автор сообщения: Н.З. 195.91.241.65 17:19, 16 марта 2019 (UTC)