Жан мишель баския: Jean-Michel Basquiat — Biography, Artworks, Art

Как вы стали художником?

Знаешь, я всегда хотел это сделать… сколько себя помню.

В каком возрасте вы сказали: «Я собираюсь стать художником»? Что для вас было «художником»?

На тот момент это был кто-то, кто умел рисовать, но с тех пор мои представления изменились… теперь я вижу художника как нечто гораздо более широкое.

Можете ли вы рассказать мне что-нибудь о своем прошлом, каким оно было, когда вы были ребенком?

Я вышел из дома из коричневого камня с задним двором, знаете ли, довольно тихим. Отец много работал, мама сидела дома и присматривала за нами.

Откуда?

Вест-Индия, Пуэрто-Рико.

Вы родились в Бруклине. Можете ли вы дать мне представление о вашей семье?

Две мои младшие сестры атеистки и моя религиозная мать… мой отец был бухгалтером… Иногда я работал в телефонной компании. Они развелись, когда мне было десять или около того… Я бы предпочел сейчас просто поговорить об искусстве .

Как ты научился быть художником? Где вы научились своему ремеслу?

Знаете, я сам тренировался.

Какие влияния?

Я никогда не ходил в художественную школу, я провалил все художественные курсы, которые посещал в школе. Я просто смотрел… думаю, именно здесь я узнал об искусстве, глядя на него.

Что ты смотрел?

Когда я был моложе, я смотрел на поп-арт… Дадаизм был тем, на что я смотрел больше всего.

В книгах?

В основном в книгах и музеях, да.

Так ты в детстве ходил в музеи?

Да.

Это было из-за влияния семьи, или вы просто
согласились?

Обычно через школу, потом это должно быть… вещь, которую я должен сделать сам.

В детстве вы рисовали и рисовали; для кого они были?

В основном рисунки… Я не рисовал до 12 лет.

Что ты рисуешь?

Я просто работал больше, я думаю… цвета…

Для кого картина? Это было для вас или вы пытались общаться с кем-то?

Я пытался передать идею, я пытался нарисовать очень городской пейзаж и я пытался… рисовать картины для… я не знаю. Я пытался сделать картины отличными от картин, которые я видел много в то время, которые были в основном минималистичными, высокоинтеллектуальными и отчуждающими, и я хотел сделать очень прямые картины, которые большинство людей чувствовало бы эмоции, когда они видели. их.

Вы говорите о периоде в своей жизни, когда вы действительно решили, что уже собираетесь стать художником?

Да.

Когда ты это решил?

Когда мне было 15, 16, 17 лет, я делал несколько рисунков, которые были просто подростковой фигней, знаете ли, а когда мне было 19 лет, и в моей жизни все стало более реалистичным, знаете ли, работа тоже стала более реалистичной.

А что случилось с вашей работой, вы просто взяли ее домой и положили в папку или…

Нет-нет, я пытался рисовать, как Нижний Ист-Сайд, и каково было там жить, и вы знаете… Испанские вещи из окрестностей, такие как… Я не знаю винных погребов, изображений и тому подобного.

Чувствовали ли вы, что вокруг вас есть люди, которые пытаются сделать то же самое?

Художников было не так много… было несколько… в основном музыканты-панк-рокеры и режиссеры Новой волны.

Вы занимались музыкой; Как вы думаете, ваша работа чем-то похожа на музыку, вы думаете, она работает подобным образом? Рисование?

Нет, я бы так не сказал. Музыка, вы должны работать с другими людьми, а я не работаю с другими людьми, чтобы сделать свою картину. Я имею в виду, что я не сотрудничаю с другими людьми…

Очень хорошо слышно, все в порядке. Вы чувствуете напряжение по этому поводу?

Нет… Я не хочу быть многословным… Я хочу, чтобы люди меня понимали, я не хочу слишком много бормотать или что-то в этом роде.

Это из-за того, что вы думаете, что на самом деле не можете говорить о картинах, это вас ни к чему не приведет, что слова могут мешать?

Нет, я думаю, это скорее недостаток практики, потому что я почти никогда этим не занимаюсь.

Как вы думаете, вы действительно можете говорить о своей работе? Считаете ли вы, что кто-то извне может разобрать это на части, интеллектуализировать или написать об этом? Как вы думаете, можно ли его изучать таким образом, или его следует воспринимать напрямую?

Нет, я думаю, что люди могут писать о моей работе, и я видел людей, которые писали о моей работе, которая мне очень нравилась. [Роберт Фаррис] Томпсон — мой любимый автор моих собственных работ, потому что он хорошо знаком с искусством помимо европейского искусства.

Узнаете ли вы что-нибудь из того, что люди говорят о вашей работе? Это действительно дает вам представление о том, что думают люди?

Ну, иногда да… но я предпочитаю более бесцеремонные заявления, чем те, которые исходят из… квалифицированных источников.

Итак, вам было 20 лет, и вы начали рисовать; было ли какое-то обучение или формальная организация, или вы все еще искали свой собственный путь?

Я работал своим ходом.

Люди начали замечать?

Да… они знали больше о моих граффити и тому подобном, и как о личности больше, чем как о художнике, когда я был моложе.

Что вы подразумеваете под «личностью»? Просто ходить в ночные клубы и тому подобное. Это часть вашей работы? Это относится к вашей работе?

Нет-нет-нет, я имею в виду ночную часть этого, работа, когда я возвращаюсь домой, и все такое.

Для кого ты рисуешь картины? О ком вы думаете, когда рисуете картину?

[долгое молчание]

Вы делаете это для вас?

… Я думаю, что делаю это для себя, но в конечном итоге я думаю, что я делаю это для мира, который вы знаете.

У вас есть представление о том, каким может быть этот мир?

Просто для любого человека.

Как вы думаете, ваши картины работают лучше в некоторых местах, чем в других, потому что когда-то вы буквально работали на улицах, не так ли?

Да .

Как вы думаете, она по-разному влияет или воспринимается по-разному в разных местах, например, в галерее или дома… вы знаете, как по-разному можно увидеть картину?

Я думаю, что мне больше всего нравится видеть их в музеях, но я видел их во всех этих разных местах, я не возражаю против того, чтобы видеть их там, вы знаете, это просто часть этого.

Когда вы видите их в музее, вы чувствуете, что являетесь частью традиции, вы движетесь по линии?

Да, очень даже.

Вас это радует?

Да, я думаю, искусство очень важно.

Как вы думаете, почему это важно? Что заставляет вас думать, что это хорошо?

Величайшие сокровища мира — это искусство, в значительной степени… они самые долговечные, они все еще здесь после людей и… я не знаю, это просто ясная картина, знаете ли.

Есть ли что-то, что действительно повлияло на вас в любом возрасте? Что-то подобное можно увидеть в музее…

[вставляет]

Но влиять может все что угодно. Если я вижу средневековую картину, я вижу жизнь, я вижу, какими были люди. .. как скульптуру из Африки, я вижу племя, я вижу жизнь вокруг него.

В каком-то смысле это как отчет о времени… о том, как жили люди, когда видишь старую картину?

Даже не столь очевидные вещи, как художники-абстрактные экспрессионисты и т. д. и т. п., на самом деле… вы знаете, это похоже на Нью-Йорк 50-х годов… они кажутся подлинными историческими документами, знаете ли, что я можно получить от них больше, чем чтение или другие вещи.

А вы думаете, что сами делаете исторические документы?

Да.

Как вы думаете, о чем вы сегодня говорите?

Я думаю, что есть много людей, которыми пренебрегают в нашем… Я не знаю, для меня это картины или что… но… чернокожие люди никогда не изображаются реалистично в… даже в современном искусстве недостаточно, и я’ я рад, что я делаю это. Я использую «черный» в качестве главного героя, потому что я черный, и именно поэтому я использую его в качестве главного героя во всех картинах.

Но не думаете ли вы, что используете черного персонажа так же, как Матисс использовал белого персонажа?

[вставляет]

Я бы сказал так, я бы так сказал именно поэтому, да.

Это что-то политическое?

[вставляет]

Нет-нет-нет… просто для разнообразия… Я вовсе не плохо отношусь к Матиссу, его картины прекрасны… вот что было вокруг него.

Считаете ли вы, что черное искусство не было замечено в западном  обществе?

Это может быть что-то столь же простое, как расизм владельца галереи
или расизм директоров музеев
, знаете ли… Я серьезно.

Но ты прорвался через это, не так ли?

Я думаю немного больше, чем многие другие люди… да.

Но считаете ли вы, что чернокожий художник ставит вас в стереотипную роль, что вы должны делать определенные вещи, от вас ожидают такого рода? Или ты чувствуешь себя свободным?

Не могу сказать, что я первый признанный темнокожий художник, потому что там много людей… Джейкоб Лоуренс и много других людей… Может быть, я первый, кто достучался до многих людей… есть еще возможно освещение в СМИ.

Ты имеешь в виду, может быть, ты просто как-то попал в другое время? Что в сегодняшнем дне есть что-то особенное, что облегчает вам… пережить?

Я не знаю, может быть, из-за таких людей, как Энди [Уорхол], я думаю, что художника можно рассматривать больше как
«героя», образ.

Вы считаете себя «героем»? Как актер может быть героем, как музыкант может быть героем. Как вы думаете, хорошо ли быть художником?

Я думаю, это хорошо, что люди стали более уважительно относиться к
артистам, вместо того, чтобы видеть в них чудаковатых чудаков или что-то в этом роде, как раньше.

Значит, тебе в каком-то смысле повезло?

Не знаю…

Как вы думаете, если бы вы работали 20 лет назад, возможно, вы были бы более незаметны, более…

Наверное… да.

Есть ли какие-либо проблемы из-за внимания средств массовой информации, изображения?

Ну, Джеймс Розенквист сказал мне, что искусство — это не шоу-бизнес, и я думаю, что мне нужно это запомнить.

Почему?

[долгое молчание]

Я думаю, что это в каком-то смысле плохое настроение для художника.

Знаете почему?

Потому что это делает тебя слишком регулярным, и ты не хочешь быть… Я хочу ясности, но также хочу иметь какую-то неясность…

Зачем тебе неизвестность?

Я хочу, чтобы это было более загадочно, работа в некотором роде, вы знаете.

Когда вы делаете произведение, имеет ли оно ясное значение, говорит ли оно что-то одно?

Обычно я так себя чувствую в данный момент.

Расскажите, какие чувства вызывают некоторые из ваших работ?

Я мог бы рассказать вам о Леоне Голубе и о том, что он может подумать… Думаю, его работа очень политическая, но в моей работе вообще не так много политических мыслей. Большинство моих мыслей довольно личные.

Нравится что?

Счастье… знаешь… просто очень простые мысли…

Давайте вернемся к шоу-бизнесу. Считаете ли вы, что сейчас искусство стало похоже на шоу-бизнес?

Что ж, я не совсем уверен, что рассказы о художниках, тихо работающих в студии, правдивы. В студию всегда приходят фотографы и тому подобное. Это жизнь, которая задокументирована и выложена там, вы знаете, вы идете в ресторан, и об этом пишут в The Post на шестой странице.

Нравится?

Я уверен, что в каком-то смысле это весело, да?

В каком-то смысле это не весело?

Я стараюсь быть немного затворником, а не просто быть там и быть воспитанным и униженным, как они делают с большинством из них.

Да, иногда они могут напасть на вас.

Да, всегда так. Я не могу вспомнить ни одного крупного знаменитого человека, с которым они не поступили бы так.

Они сделали это с тобой?

Тут и там.

Расскажи мне, как они на тебя напали, и посадили тебя в коробку.

[долгое молчание]

Люди ожидают, что ты на самом деле не изменишься, они хотят, чтобы ты был таким же, каким ты был, когда тебе было 19 лет.

Как вы думаете, как вы изменились?

[долгое молчание]

Я думаю, что мой разум сейчас больше влияет на мою работу, чем раньше, раньше я больше работал от души… Я думаю, что с возрастом ничего не поделаешь, разум просто втягивается в это. Я надеюсь, что это не слишком сильно повлияло на него, но в некотором смысле я думаю, что это было хорошо.

Когда я смотрю на ваши картины, мне кажется, что вы прочитали тысячу книг и посмотрели тысячу телепередач, которые просто льются потоком. Это то, что вам кажется?

Мне нравится иметь информацию, а не просто мазок. Просто чтобы эти слова вложили в эти чувства, понимаете.

Откуда берутся слова?

В основном из книг и тому подобного.

Вы много читаете?

Да. Я смотрю на слова, которые мне нравятся, и копирую их снова и снова, или использую схемы, или…

Что вам нравится в этом слове? Что заставляет это слово работать на вас?

Слова, которые просто выпрыгивают со страницы, когда я их вижу, знаете ли.

Это почти как формы…

Именно, именно…

Что насчет материалов? Вы используете только дерево, холст…

Я использую много холста, но он мне уже надоел, и я просто хочу использовать дерево для всего, как основу для картин.

Почему?

Мне кажется, это выглядит намного лучше, менее академично… Не знаю. Мне до сих пор нравится рисовать на холсте, но я действительно предпочитаю дерево и работу с более необычными формами.

Вы всегда работали с разными материалами,
, не так ли?

Сначала я работал с деревом, потому что это всегда бесплатно, чтобы работать с дверями и окнами Нижнего Ист-Сайда. А потом я начал работать на холсте, когда попал в галерею. Это не вырезано, я начала работать на холсте до этого. Мне нравятся некоторые холсты, которые я нарисовал, но дерево мне нравится больше.

Внешний вид вещи важнее всего, воздействие?

Я думаю, что внешний вид действительно много.

В чем, на ваш взгляд, разница между картинами, которые работают, и картинами, которые не работают?

Трудно сказать, что знаешь.

Кто эти фигуры на ваших картинах?

Многие из них автопортреты, а некоторые просто… знаете, мои друзья и прочее.

Иногда фигуры выглядят очень сердитыми… это намеренно?

[долгое молчание]

Я не собираюсь пугать людей… просто что-то делать с остальной частью моего пути, как вы знаете.

Есть ли в тебе гнев?

Конечно есть, конечно есть.

На что ты злишься?

[долгая пауза]

Не помню.

Как вы думаете, если вы черный и смотрите на свои картины, вы думаете, что они говорят разные вещи?

Я думаю, что чернокожие рады быть представленными и узнаваемыми на моих картинах, и это то чувство, которое я испытываю, когда мы говорим об этом.

Черным людям в этой стране приходится нелегко, это часть вашей работы?

Да, должен сказать, да.